近日，公安部消防局副局長瓊色參與訪談，就如何貫徹《消防安全責任制實施辦法》(以下簡稱《實施辦法》)與主持人互動。

[主持人] 國務院辦公廳《實施辦法》出臺后，在部隊內(nèi)外引發(fā)了廣泛熱議，請您談談對這個文件重要性的認識？

[瓊色] 國務院辦公廳印發(fā)的《實施辦法》，就建立健全消防安全責任制作出了全面、系統(tǒng)、具體的規(guī)定，是指導“十三五”期間消防事業(yè)發(fā)展的綱領性文件?！秾嵤┺k法》緊密契合黨的十九大精神，積極回應“新時代”“新矛盾”“新需要”，充分體現(xiàn)了以習近平同志為核心的黨中央對公共消防安全的高度關切和對人民生命安全的極端重視，彰顯了堅持以人為本、心系百姓的鮮明執(zhí)政理念。從公安部消防局輿情監(jiān)控情況來，無論是部隊內(nèi)部還是社會上，無論是地方政府領導還是行業(yè)部門領導，對《實施辦法》的評價還是非常高的，普遍認為《實施辦法》在消防工作歷史上具有里程碑意義，為實現(xiàn)消防工作從大包大攬向綜合監(jiān)管、單打獨斗向齊抓共管、邊界模糊向權責明晰“三個轉變”提供了政策依據(jù)。具體來說，《實施辦法》出臺有三方面意義：有利于進一步建立健全消防安全責任制，提升各級政府、行業(yè)部門和社會單位消防工作的積極性、主動性；有利于進一步夯實消防安全基礎，保障消防工作與經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)同步發(fā)展；有利于進一步推動消防工作社會化進程，提升公共消防安全水平，對于解決新時期消防工作面臨的新情況、新問題，對在新的起點上推動新時代消防事業(yè)創(chuàng)新發(fā)展，必將起到強有力的推動和促進作用。

[主持人] 國務院每個五年計劃期間都會出臺關于消防工作的指導性文件，和以往相比，《實施辦法》有哪些突破？

[瓊色]《實施辦法》在認真總結“十二五”消防工作經(jīng)驗的基礎上，充分借鑒國外先進經(jīng)驗，有不少創(chuàng)新突破的地方，主要集中體現(xiàn)在“六大亮點”“七項創(chuàng)新”“八條硬規(guī)”：所謂六大亮點：一是系統(tǒng)地、完整地明確了消防安全責任制的基本原則，將“黨政同責、一崗雙責、齊抓共管、失職追責”作為總體原則；突出“管行業(yè)必須管安全、管業(yè)務必須管安全、管生產(chǎn)經(jīng)營必須管安全”；突出安全自查、隱患自除、責任自負；突出權責一致、依法履職、失職追究。二是進一步明確和細化了省、市、縣、鄉(xiāng)鎮(zhèn)四級消防安全的領導責任，在厘清不同層級政府共同職責的基礎上，結合省級層面主要是宏觀管理，市、縣級層面是具體實施，鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道辦主要是兜底、落實的特點，分別列出了消防安全“責任清單”。三是明確和細化了38個行業(yè)部門的管理責任，要求具有行政審批職能的部門要依法嚴格審批涉及消防安全的事項，具有行政管理或公共服務職能的部門要為消防工作提供支持和保障。四是從嚴界定了單位的主體責任，區(qū)分一般單位、重點單位、火災高危單位，分別從人防、物防、技防等方面作出了明確規(guī)定，提出了高危單位推行消防管理人員執(zhí)業(yè)制度、建強專職消防隊或微型消防站、參加火災公眾責任保險等要求。五是明確了對較大和一般亡人火災的調(diào)查處理，在以往明確重大以上火災由省級政府或國務院組織調(diào)查處理的基礎上，明確一般亡人火災、較大火災分別由縣級、市級政府牽頭組織調(diào)查處理，實現(xiàn)了對火災事故調(diào)查處理的全覆蓋。六是強化了消防工作責任考評和結果運用，明確國務院和地方各級政府每年組織消防工作考核，考核結果作為領導干部和班子綜合考核評價的重要依據(jù)；對履職不力、失職瀆職的，堅持事前追究與事后追究相結合，依法依規(guī)問責處理。

[瓊色] 所謂七項創(chuàng)新：一是首次明確了地方各級政府主要負責人、分管負責人和班子其他成員消防工作職責；二是首次明確消防安全委員會等可由政府主要領導擔任負責人；三是首次明確了公安機關的火災事故調(diào)查組織處理權；四是首次明確了政府專職消防隊的公益屬性；五是首次以國務院文件提出微型消防站建設要求；六是首次對消防安全委員會等職責和地位作出規(guī)定；七是首次明確了物業(yè)服務企業(yè)消防安全職責。

[瓊色] 所謂八條硬規(guī)：一是國務院和地方各級政府每年要組織消防工作考核；二是縣級以上政府要每年召開消防工作會議，并定期召開政府常務會議、辦公會議研究部署消防工作；三是地方各級政府要將消防工作納入日常檢查、政務督查的重要內(nèi)容；四是市、縣級政府要將消防公共服務事項納入政府民生工程或為民辦實事工程；五是城鄉(xiāng)規(guī)劃管理部門要預留消防站規(guī)劃用地并負責監(jiān)督實施；六是單位要堅持安全自查、隱患自除、責任自負，對本單位消防安全全面負責；七是單位要建立微型消防站，并積極參與區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控；八是生產(chǎn)經(jīng)營單位安全費用要保證適當比例用于消防工作。

[主持人]《實施辦法》首次將“黨政同責、一崗雙責、齊抓共管、失職追責”確定了消防安全責任制的總體原則，如何理解？

[瓊色]《實施辦法》在第一章總則第一條就明確將“黨政同責、一崗雙責、齊抓共管、失職追責”確定為消防安全責任制的總體原則，這也是黨委、政府抓好消防工作的根本遵循。四者同等重要，互為補充，不可偏廢。2015年8月15日，習近平總書記就天津港“8·12”瑞海公司危險品倉庫特別重大火災爆炸事故作出重要指示，各級黨委和政府要牢固樹立安全發(fā)展理念，堅持人民利益至上，始終把安全生產(chǎn)放在首要位置，切實維護人民群眾生命財產(chǎn)安全；要堅決落實安全生產(chǎn)責任制，切實做到黨政同責、一崗雙責、失職追責。《實施辦法》認真貫徹習近平總書記系列重要指示精神，在認真總結消防工作實踐經(jīng)驗的基礎上，首次針對消防安全責任制提出了“黨政同責、一崗雙責、齊抓共管、失職追責”的總體原則。

[瓊色] 首先來講“黨政同責”，這是指各級黨委、政府對消防工作都負有領導責任。就消防工作而言，無論是火災隱患排查整治、消防宣傳教育，還是重大火災救援，突發(fā)災害搶險，都離不開黨委、政府的共同領導。《實施辦法》本想將“黨政同責”作為單獨章節(jié)，但考慮到以國辦名義下發(fā)，同時受體例限制，最終確定將其作為一項根本要求納入總體原則。地方各級黨委對本地區(qū)消防工作實行全面領導、全面負責，這種領導不是抽象的，而是具體的，不僅要務虛，而且要務實，要納入黨委工作全局和重要議事日程，定期召開黨委常委會會議和專題會議，研究部署重大消防工作事項。黨委所屬工作部門，比如，紀委、監(jiān)察委要對黨員領導干部履行消防安全職責情況進行監(jiān)督，政法委要將消防安全納入平安建設和社會治安綜合治理重要內(nèi)容，組織部門要把消防工作考核作為對黨政主要負責人和領導班子綜合考核評價的重要依據(jù)，宣傳部門要積極加強消防宣傳教育和輿論引導。

[瓊色] 其次來講“一崗雙責”，這是指領導干部既要承擔業(yè)務工作、確保各項目標任務的完成，又要承擔分管領域的消防工作、確保本領域消防安全，實現(xiàn)業(yè)務工作和消防工作同步發(fā)展。落實消防安全“一崗雙責”是法律要求、職責所系。領導干部要牢固樹立責任意識，帶頭踐行“一崗雙責”，將消防工作與業(yè)務工作同研究、同部署、同檢查、同考核、同落實，做到業(yè)務工作拓展到哪里，消防工作就延伸到哪里，實現(xiàn)“兩手抓、兩手硬”。領導干部不重視消防安全，不履行或不正確履行消防工作職責，造成本單位、分管領域火災隱患突出、火災事故不斷，即使業(yè)務工作再突出，也是不稱職的。

[瓊色] 再次來講“齊抓共管”，這是“政府統(tǒng)一領導、部門依法監(jiān)管、單位全面負責、公民積極參與”消防工作原則的具體體現(xiàn)，是消防工作社會化屬性決定的，也是消防工作實踐經(jīng)驗的總結和客觀規(guī)律的反映。政府、部門、單位、公民都是消防工作的主體，任何一方都非常重要，不可偏廢。只有落實好政府屬地管理責任、行業(yè)部門監(jiān)管責任、社會單位主體責任、公民自我管理責任，做到各司其職、各負其責，消防工作才能形成齊抓共管的合力、發(fā)揮群策群力的效能，實現(xiàn)長治久安。最后來講“失職追責”，這是指對未履行職責或不正確履行職責的，依法依規(guī)嚴肅處理并追究有關人員的責任。各級政府應根據(jù)《實施辦法》，結合本地實際，組織制定具體的實施細則，進一步明確消防工作責任主體的權力清單和責任清單，厘清責任邊界，劃定紅線底線，切實做到履職有依據(jù)、追責有出處。同時，要將督查檢查、目標考核、責任追究有機結合起來，形成保障消防工作職責有效落實的強大推動力。

[主持人] 消防工作必須堅持“一崗雙責”，那么在政府領導的消防安全責任方面，《實施辦法》有哪些具體規(guī)定？

[瓊色]《實施辦法》第二條、第十一條首次規(guī)定了地方各級政府主要負責人、分管負責人和班子其他成員的消防工作職責，這既是“一崗雙責”原則的具體體現(xiàn)，也是形成消防工作領導合力的重要措施。政府主要負責人，也就是正職領導，是本地區(qū)消防工作第一責任人。主要承擔三項職責：一是組織實施消防法律法規(guī)和上級部署要求；二是定期研究部署消防工作；三是協(xié)調(diào)解決消防安全重大問題。政府分管負責人，包括政府分管安全生產(chǎn)的副職領導和分管消防工作的副職領導，是本地區(qū)消防工作的主要責任人。承擔兩項職責：一是綜合協(xié)調(diào)轄區(qū)消防工作開展；二是督促檢查行業(yè)部門和下級政府落實消防安全職責。班子其他成員，是指協(xié)助正職負責其他業(yè)務工作的政府副職領導，包括受正職委托、分管具體業(yè)務工作的省長助理、市長助理、縣長助理以及政府黨組成員，對分管范圍內(nèi)的消防工作負領導責任。承擔兩項職責：一是定期研究部署分管領域內(nèi)消防工作；二是推動分管領域開展消防安全排查治理。

[主持人] 在地方各級政府消防工作責任方面，《實施辦法》是如何有所側重進行細化分解的？

[瓊色] 《實施辦法》首先明確了地方各級政府六項共同職責，在此基礎上，結合省級層面主要是宏觀管理，市、縣級層面是具體實施，鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道辦主要是兜底、落實的特點，分別明確了省、市、縣、鄉(xiāng)四級政府的消防安全職責。先說六項共同職責，第一項共同職責是強化消防工作組織領導。這里面包含了三個方面內(nèi)容：一是提升了消防安全委員會的規(guī)格?！秾嵤┺k法》明確提出“健全由政府主要負責人牽頭的消防工作協(xié)調(diào)機制”。目前各地消防安全委員會負責人一般由政府分管消防工作的領導(即公安廳局長)擔任，考慮到當前消防安全重大問題，涉及政府各個部門，政府分管領導協(xié)調(diào)解決起來難度很大。因此，要求各地消防安全委員會主任由政府主要領導或其委托的常務副職領導來擔任。二是建立了年度消防工作會議制度?！秾嵤┺k法》要求，各級政府每年召開專題會議，研究部署本地消防工作。三是確立了消防安全委員會的地位和職責。這也是國家層面首次對此作出明確規(guī)定。《實施辦法》第二十四條規(guī)定，各級消防安全委員會應當履行定期召開成員單位會議、分析研判消防安全形勢、協(xié)調(diào)指導消防工作開展、督促解決消防工作重大問題等4項職責。

[瓊色] 第二項共同職責是加強消防規(guī)劃編制實施。消防規(guī)劃是消防事業(yè)發(fā)展的藍圖，引領消防事業(yè)發(fā)展的方向，是推進和保障消防事業(yè)發(fā)展的基礎性政策。這其中主要包括兩層含義：一是納入“五年規(guī)劃”，就是將消防工作內(nèi)容納入本地區(qū)國民經(jīng)濟和社會發(fā)展“五年規(guī)劃”，提出未來五年消防工作的目標、要求，分年度細化工作指標，這是推進消防事業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略性、前瞻性、導向性政策，是政府履行社會消防管理和公共消防安全服務職責，制定相關政策，審批、核準重大項目和安排投資的重要依據(jù)，具有很強的引導和約束作用。二是制定專門的消防規(guī)劃，這主要是指地方各級政府應編制實施城鎮(zhèn)體系消防規(guī)劃、城市消防規(guī)劃、鎮(zhèn)消防規(guī)劃、鄉(xiāng)消防規(guī)劃和村莊消防規(guī)劃，將消防隊站等公共消防設施的建設規(guī)模、空間布局、建設用地全面納入強制性規(guī)劃內(nèi)容和控制詳細規(guī)劃，實行“多規(guī)合一”，明確分階段建設任務和年度計劃、完成時序，強化評估考評，確保規(guī)劃落地。這是提高城鄉(xiāng)消防安全整體水平的重要基礎性工作，也是從源頭上預防火災事故和降低火災危害的有效措施。

[瓊色] 第三項共同職責是建立常態(tài)化隱患排查整治機制。開展經(jīng)常性檢查、整治消除火災隱患，是現(xiàn)階段預防和減少火災事故最有效的手段?！秾嵤┺k法》在總結近年來火災隱患排查整治經(jīng)驗的基礎上，就建立常態(tài)化火災隱患排查整治機制、重大火災隱患整治工作等作出了硬性規(guī)定，提出了明確要求，為強化火災隱患排查整治提供了政策支持?？h級以上地方各級人民政府：一是建立消防安全形勢定期分析研判制度，切實把本地區(qū)突出問題和容易發(fā)生大火的場所找準。二是根據(jù)分析研判情況，定期部署火災隱患專項治理行動，由政府牽頭制定方案，明確目標任務和工作措施，組織開展火災隱患排查整治。近年來，全國先后組織開展了高層建筑、勞動密集型企業(yè)、文物古建筑、社會福利機構、電氣火災等一系列專項治理。三是加強日常性消防檢查，建立和落實綜合督查、專項督查、暗查暗訪以及火災隱患掛賬銷號、掛牌督辦等工作制度。四是組織整治重大火災隱患和區(qū)域性火災隱患，定期聽取匯報，研究分析形勢，落實資金、人員等各項保障，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、解決重點難點問題。同時《實施辦法》明確要求，當?shù)卣畬矙C關報請政府掛牌督辦的重大火災隱患和停產(chǎn)停業(yè)事項，要在7個工作日內(nèi)作出同意或不同意的決定。之所以規(guī)定這么細，主要是因為實踐中，不少地方政府對公安機關報請事項遲遲不作出明確決定，致使一些隱患得不到及時整治，甚至釀成大災。

[瓊色] 第四項共同職責是組織開展消防教育培訓。意識是第一位的技能。只有人人都重視消防安全，人人都遵守消防安全，人人都掌握自防自救技能，消防工作才能掌握主動權。從近年的火災事故看，有80%以上是人為因素造成的，而在亡人中有80%是不掌握逃生技能造成的。從重特大火災人員傷亡看，多數(shù)是因公眾缺乏消防安全常識和逃生自救能力所致。消防安全形勢的根本好轉，最終取決于全民消防意識的提高。地方各級政府應將消防宣傳置于基礎性、先導性的地位，組織開展經(jīng)常性的消防宣傳工作：一是將其納入社會治安綜合治理、創(chuàng)建平安地區(qū)、精神文明建設、普法教育、科普宣教和公民素質(zhì)教育范疇，統(tǒng)籌部署實施。二是深化消防安全宣傳“七進”(進機關、進學校、進社區(qū)、進企業(yè)、進農(nóng)村、進家庭、進網(wǎng)站)工作，策劃開展形式多樣、內(nèi)容豐富的主題宣傳活動，在全社會營造濃厚氛圍。三是組織相關部門、社會單位和有關團體開展消防宣傳工作，提高全社會消防安全意識和自防自救能力。

[瓊色] 第五項共同職責是加強消防力量建設?，F(xiàn)有消防力量主要包括兩部分：一是公安消防隊，即現(xiàn)役消防隊伍，主要是國家控編，在現(xiàn)階段國家消減軍隊編制的情況下，警力不可能有大的增長。這么多年，一直維持在17萬人左右。二是政府專職消防隊，主要是在公安消防隊領導下，由地方政府以招收合同制隊員形式組建的隊伍，目前全國有20萬人，這是今后的發(fā)展方向。各級政府要在經(jīng)費投入、撫恤保障、社會地位、工資待遇、人員保險等方面給予有力保障。另外，《中共中央、國務院關于分類推進事業(yè)單位改革的指導意見》(中發(fā)〔2011〕5號)明確指出，對從事公益服務的，繼續(xù)將其保留在事業(yè)單位序列，強化其公益屬性。據(jù)此《實施辦法》首次明確了政府專職隊的公益屬性。各地應立足事業(yè)編制管理屬于地方事權的實際，將政府專職消防隊核定為公益一類事業(yè)單位，有條件的地方要將管理人員、專業(yè)骨干核定為事業(yè)編制，強化專職消防隊員的職業(yè)歸屬感和待遇保障，進一步穩(wěn)定隊伍，推動專職消防隊伍長遠建設發(fā)展。

[瓊色] 第六項共同職責是組織領導滅火救援工作。重大災害事故，一般由解放軍、武警出動救援，但日常性災害處置，還是由公安消防隊伍來承擔，而且公安消防隊伍是地方政府可以直接調(diào)動指揮的專業(yè)應急救援力量。在歷次重特大災害事故處置中，公安消防隊伍都發(fā)揮了重要作用，尤其是四川汶川、青海玉樹、四川蘆山地震等特大災害事故處置，以不足總救援力量10%的警力搜救出30%以上的生還者。公安消防隊伍已成為日常災害事故應急救援唯一的專業(yè)力量。遇有災害事故，人民群眾最先想到的是公安消防隊伍，黨委、政府最先調(diào)動的是公安消防隊伍，各類災害現(xiàn)場最先到達的也是公安消防隊伍。《實施辦法》規(guī)定政府負責組織領導火災撲救和應急救援工作：一是針對轄區(qū)災害事故特點制定應急預案，建立應急反應和處置機制，定期組織開展演練。二是統(tǒng)一調(diào)配和安排各類應急救援力量，將其納入指揮體系，應急救援力量總指揮應作為現(xiàn)場總指揮部成員。三是及時組織人員、調(diào)集所需物資進行火災撲救和應急救援，做好善后處置等工作，提供強有力的保障。其中包括根據(jù)需要調(diào)集滅火救援所需工程機械和特殊裝備，這一點主要是吸取天津港“8.12”特別重大火災爆炸事故教訓，當時征用大型工程機械和裝備、車輛2000多臺，先后調(diào)集河北、北京等8省市的化工搶險、核生化偵檢等特殊裝備，發(fā)揮了重要作用。

[瓊色] 省級政府職責方面，《實施辦法》主要規(guī)定4項職責：一是首次提出定期召開常務會研究部署消防工作。主要有兩個方面要求，一是省級人民政府應當每年至少召開一次常務會議，分析問題，研判形勢，部署重點任務，統(tǒng)籌推進工作。二是遇有重大消防安全事項，應當及時召開辦公會議，予以研究解決。 二是依法嚴格審批城市總體規(guī)劃?！吨腥A人民共和國城鄉(xiāng)規(guī)劃法》明確，省級政府負責審批市級總體規(guī)劃。消防基礎是否與經(jīng)濟社會發(fā)展相適應，省級政府負有不可推卸的責任。現(xiàn)在，不少地方在城市建設中盲目追求規(guī)模擴張、貪大求洋，高樓大廈越建越多、越建越高、越建越怪，加劇城市火災風險。目前全國共有高層建筑61.9萬棟，其中百米以上超高層6512棟，居世界第一，去年全球竣工的128幢摩天大樓中，我們國家就占了84幢。這些建筑一般設在城市中心區(qū)，而這些區(qū)域往往用地局促、交通擁擠且人財物集中，在消防安全保障條件上存在很多先天不利因素，給城市火災防控造成巨大壓力。高層建筑能否實現(xiàn)合理、適度、有序發(fā)展，取決于當?shù)卣墓芸貨Q心和力度。省級人民政府作為負責審批城市總體規(guī)劃的主體，應嚴格把關，督促下級政府根據(jù)城市發(fā)展定位，在充分考慮城市消防安全需要的基礎上，科學合理制修訂城市總體規(guī)劃，對高層建筑建設等重點環(huán)節(jié)予以適度“降溫、減速”。三是保障消防事業(yè)發(fā)展所需經(jīng)費。近年來，從中央到地方不斷加大對消防事業(yè)發(fā)展的經(jīng)費投入力度，2013年至2016年，中央和地方投入消防經(jīng)費2376億元，年均增幅達12.2%。但是隨著經(jīng)濟社會的快速發(fā)展，在城鎮(zhèn)化進程加快、城鎮(zhèn)規(guī)模不斷擴大的同時，城鄉(xiāng)公共消防設施建設、消防裝備配備、多種形式消防隊伍發(fā)展不平衡不適應的問題仍然存在，有的地方消防經(jīng)費投入偏低，沒有與經(jīng)濟增長保持同步，導致城鄉(xiāng)消防設施建設滯后等問題突出?！秾嵤┺k法》對此作出了明確規(guī)定，要求省級政府進一步加大消防投入，保障消防事業(yè)發(fā)展所需經(jīng)費。也就是消防經(jīng)費需要多少，政府就要保障多少，以加快公共消防設施建設、完善消防供水體系、合理布局消防隊站、提升消防裝備科技含量，為城鄉(xiāng)經(jīng)濟社會發(fā)展提供可靠的消防安全保障。四是積極加強地方消防立法。這主要指各地應從地方性法規(guī)、政府規(guī)章、規(guī)范性文件、地方標準等四個方面完善消防法規(guī)體系：一是有立法權限的地方應當圍繞轄區(qū)特點和實際，及時制修訂消防條例，統(tǒng)領本地區(qū)消防工作。二是針對條例中的關鍵事項，重點在消防安全責任制、公共消防設施建設、社會消防組織、農(nóng)村消防工作等方面，制定政府規(guī)章予以進一步細化。三是結合轄區(qū)消防安全形勢和火災特點，出臺人員密集、易燃易爆、三合一、群租房、老舊住宅、少數(shù)民族村寨和文物古建筑等“6+1”場所等方面的規(guī)范性文件，強化社會面消防安全管控。四是針對建設工程防火設計、建筑消防設施配備、技防手段推廣運用、高風險場所消防改造、滅火救援裝備配備等方面，因地制宜出臺地方標準，提出高于國家標準的消防安全要求。

[瓊色] 市縣級政府職責方面，《實施辦法》主要規(guī)定7項職責，除了定期召開常務會研究部署消防工作、保障消防事業(yè)發(fā)展所需經(jīng)費、積極加強地方消防立法3項職責外，還包括以下4項職責：一是加強公共消防設施建設。主要包括三項工作：第一，建密消防站點。在加快城市消防站建設的同時，要在老舊城區(qū)、商業(yè)密集區(qū)以及現(xiàn)有消防力量難以及時到達的區(qū)域，積極建設小型消防站；對城市繁華街區(qū)、擁堵路段、高風險區(qū)域，建立流動消防站，努力實現(xiàn)防控力量全覆蓋。第二，預留消防隊站建設用地。這一次《實施辦法》明確提出，市縣政府要科學編制和嚴格落實城鄉(xiāng)消防規(guī)劃，預留消防隊站、訓練設施等建設用地。同時也明確規(guī)定，城鄉(xiāng)規(guī)劃管理部門要依據(jù)規(guī)劃預留消防站規(guī)劃用地，并負責監(jiān)督實施?！耙?guī)劃即法”，各地政府和相關部門要牢固樹立這種意識，抓好規(guī)定要求的落實。第三，加強市政消防供水設施建設和管理維護?！秾嵤┺k法》明確提出，要加強消防水源建設，按照規(guī)定建設市政消防供水設施，制定市政消防水源管理辦法，明確建設、管理維護部門和單位。二是把消防安全納入民生工程、為民辦實事工程。《實施辦法》首次規(guī)定各地政府應將消防公共服務事項納入政府民生工程或為民辦實事工程，持續(xù)做好保障和改善民生工作，滿足群眾對美好生活的需求。近年來，各地在火災隱患整治過程中，因地制宜探索推廣了“快速噴頭+管道+自來水管”的簡易噴淋裝置，一旦場所起火，簡易噴淋裝置快速動作，有效控制、撲滅初起火災，取得了較好效果，遏制了“小火亡人”現(xiàn)象?！秾嵤┺k法》將實踐經(jīng)驗上升為規(guī)定，市、縣級人民政府根據(jù)本地實際，將推廣安裝簡易噴淋裝置、獨立式感煙火災探測報警器等有效做法納入政府民生工程或為民辦實事工程，納入棚戶區(qū)改造和養(yǎng)老、助殘等項目，加大財政投入，落實專項資金，通過政府購買服務、引導社會公益力量參與等形式，為群眾免費安裝、維護。目前，全國已推廣安裝700萬個獨立式感煙火災探測報警器，取得很好的效果，需進一步推廣應用。三是推進重大和區(qū)域性火災隱患整治。區(qū)域性火災隱患主要是指城鄉(xiāng)消防安全布局、公共消防設施不符合消防安全要求，或者集中連片的火災隱患突出區(qū)域。區(qū)域性火災隱患類型復雜、涉及面廣、整改成本高、難度大，嚴重危及公共消防安全，必須在地方各級政府的統(tǒng)一領導下，發(fā)動各行業(yè)部門，實行綜合治理：一是要召集相關部門、隱患單位負責人及有關專家，對隱患現(xiàn)狀、整改措施進行研究，督促指導隱患單位制定整改方案，明確整改責任、整改措施、整改資金、整改期限。二是要及時約談屬地政府和行業(yè)主管部門，督促落實屬地管理和行業(yè)監(jiān)管責任。三是在整治過程中，要組織相關專家對隱患整改情況進行階段性檢查、指導，提供技術支持。四是要將隱患整改情況納入政務督查、日常檢查的重要內(nèi)容，緊盯不放，務求實效。五是要結合政府、部門職責，采取政策、資金扶持等措施，幫助隱患單位解決實際難題，推動隱患整改。六是對整改不及時、不到位、不徹底的，要綜合采取法律、行政、經(jīng)濟等手段懲戒，納入社會信用信息系統(tǒng)，強力督促整改。四是加強消防科普教育。消防科普教育活動是指利用消防科普教育基地等平臺，發(fā)揮基地專業(yè)化、規(guī)?；?、大眾化以及針對性、體驗性、互動性、趣味性強的特點，吸引廣大群眾主動上門參觀體驗，面向公眾宣傳普及消防知識、進行消防安全教育、提高消防安全素質(zhì)的行為。地市級開展消防科普教育，應把重心放在組織群眾實地現(xiàn)場體驗和提高群眾安全疏散技能上。具體要建好用好“三個平臺”：一是建立公益性消防科普教育基地；二是在有條件的社區(qū)、村建立消防體驗室；三是通過開放消防站，吸引廣大群眾主動上門參觀體驗。在推進公益性消防科普教育基地、消防體驗室建設和消防站開放上，應把握以下幾點：一是突出可持續(xù)性，實事求是設定建設目標、建設規(guī)模、推進速度，統(tǒng)籌推進。二是突出實用性，規(guī)劃、建設過程要充分考慮主要功能、群眾實際需求和民風民俗等情況。三是突出綜合性，要根據(jù)受眾需求，綜合消防、人防、地震等多種功能，便于資源整合，合理高效利用。四是突出經(jīng)常性，規(guī)范日常管理，落實專人管理，確保有序運行。

[瓊色] 鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道一級《實施辦法》主要規(guī)定了5項職責： 鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道是火災防控最關鍵、最前沿的一級。主要是落實消防安全“網(wǎng)格化”管理，解決基層消防安全“無人抓、無人管”的問題，打通責任落實“最后一公里”。一要建立消防安全委員會。在鄉(xiāng)鎮(zhèn)(街道)黨委、政府統(tǒng)一領導下，鄉(xiāng)鎮(zhèn)(街道)成立消防安全委員會，由鄉(xiāng)鎮(zhèn)(街道)主要領導負責，綜治辦、安監(jiān)辦、公安派出所、民政所、工商所等部門負責人作為成員，定期召開聯(lián)席會議，研究解決消防工作突出問題。二要建立消防安全管理組織。各地可結合實際，設立鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道消防工作辦公室等專門機構，或者將消防工作納入綜治辦、安監(jiān)辦等其他機構的工作職責，與其他工作同部署、同檢查、同考評。三要建立消防安全制度。主要包括工作例會制度、消防檢查制度、消防抄告制度、聯(lián)合執(zhí)法制度、宣傳培訓制度等。四要發(fā)展壯大鄉(xiāng)鎮(zhèn)專職和志愿消防隊。近年來，公安部、國家發(fā)展改革委、財政部、住房城鄉(xiāng)建設部等部門聯(lián)合制定了一系列加強鄉(xiāng)鎮(zhèn)消防隊建設的政策文件，并且出臺了《鄉(xiāng)鎮(zhèn)消防隊標準》。還沒有消防力量的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，要對照標準，盡快建成專職或志愿消防隊，發(fā)揮“一隊多能、一專多用”作用，組織開展消防宣傳、防火巡查、初起火災撲救等群防群治工作。五要充分發(fā)揮公安派出所消防監(jiān)管職能?！胺阑稹?、“防盜”是中華人民共和國成立以來公安派出所重要工作。派出所是小單位小場所和居民樓院最重要的專業(yè)監(jiān)管力量，而且具有點多面廣、貼近群眾、熟悉情況等優(yōu)勢，要真正履行消防監(jiān)督管理職責，深入開展消防安全檢查和宣傳教育，擴大監(jiān)管視線、延伸監(jiān)管觸角，防止失控漏管。

[主持人] 在行業(yè)部門消防工作責任方面，《實施辦法》主要基于什么考慮，是如何界定的？

[瓊色] 這次《實施辦法》細化界定了38個行業(yè)部門的消防安全責任，這在消防工作歷史上還是首次，之所以如此規(guī)定，主要是因為一直以來，對消防工作，一些行業(yè)部門在認識上普遍有一個誤區(qū)，總以為消防工作是由消防部門負責，與己無關。在《實施辦法》起草修改過程中，一些部門行業(yè)在這方面的扯皮打架最多，涉及到安全都沒人愿意多管。消防工作是一項社會化的系統(tǒng)性工程，涉及各行各業(yè)，強調(diào)各行業(yè)要履行消防管理責任，不是要求所有人、所有時間都去查消防，而是要將消防工作納入行業(yè)管理內(nèi)容，同步部署、同步落實，也沒有增加額外負擔。全國社會單位有5600多萬家，僅僅靠消防部門來抓是遠遠不夠的。目前，全國僅有消防監(jiān)督員2.5萬余人，大多在城市建成區(qū)，縣區(qū)消防大隊也就3至5人。對于幾百平方公里的縣域面積而言，遠不能滿足繁重的監(jiān)督任務。

近年來，由于行業(yè)部門源頭管控把關不嚴，遺留了大量先天性火災隱患，屢屢引發(fā)大火。比如外保溫材料，建筑節(jié)能綜合改造初期，普遍使用易燃可燃外墻保溫材料，形成大量先天性火災隱患。這已成為影響建筑消防安全的主要因素，央視新址大火、上?！?1·15”大火、沈陽皇朝萬鑫大廈大火和英國倫敦“6·14”高層公寓大火，都與建筑外墻使用易燃可燃保溫材料有直接關系。比如電動自行車，目前全國電動自行車保有量已經(jīng)超過了2億輛，其中多數(shù)不具備過流和短路保護功能，車身基本都是泡沫、塑料等高分子易燃可燃材料，一旦起火，燃燒蔓延速度快且產(chǎn)生大量有毒氣體，極易致人傷亡。據(jù)統(tǒng)計，2014年以來，因電動車引發(fā)的重大火災有1起、較大火災有19起，共造成103人死亡。事后調(diào)查發(fā)現(xiàn)，涉事的電動車49.6%無法查明品牌，63%無法查明生產(chǎn)廠家。比如電氣火災，由于電氣安全管理不少環(huán)節(jié)處于空白，導致電氣火災總量居高不下。目前，我國電氣火災起數(shù)占火災總量的30%以上，而日本人均用電量是我國的8倍，電氣火災只占3%，歐美發(fā)達國家也大多在3%至4%之間。還有?；繁O(jiān)管，目前實行的是分段管理，綜合監(jiān)管部門是安監(jiān)，生產(chǎn)涉及安監(jiān)、質(zhì)監(jiān)部門，運輸涉及交通、交管部門，使用領域涉及部門更多，管理責任界限不清、都管都不管。天津港“8.12”事故，違規(guī)存放氰化鈉多達700噸，多個部門都沒有監(jiān)管。

[瓊色] 針對這些突出問題，《實施辦法》根據(jù)部門“三定”規(guī)定和相關部門職責，區(qū)分兩大類別細化了38個部門的消防安全職責：第一類，對于具有行政審批職能的公安、教育、民政、人力資源和社會保障、城鄉(xiāng)規(guī)劃管理、住房城鄉(xiāng)建設等13個部門，要求嚴格按照法律、法規(guī)的規(guī)定和消防技術標準規(guī)定的消防安全條件，依法負責對相關許可證照或開辦事項中包含消防安全的內(nèi)容進行嚴格把關，保障單位(場所)具備相應的消防安全條件。對已經(jīng)依法取得批準的單位，不再具備消防安全條件的應依法處理。在處理方式上，應按照法律法規(guī)要求，責令停止建造、安裝和使用，并責令設計、建造、安裝和使用單位立即改正，或者撤銷原審批決定。第二類，對于具有行政管理或公共服務職能的發(fā)展改革、科技、工業(yè)和信息化、司法行政、財政、商務、房地產(chǎn)管理等25個部門，應在各自職責范圍內(nèi)強化對消防工作的支持和保障，進一步加強公共消防基礎設施建設，優(yōu)化惠及全民的消防安全保障等公共資源配置，創(chuàng)新社會消防管理服務方式，為群眾提供更加便捷高效的消防安全服務。

[主持人] 這次《實施辦法》對單位責任的規(guī)定用了很大篇幅，請您介紹下，主要是基于什么考慮，又有哪些規(guī)定？

[瓊色] 社會單位主體責任不落實，日常管理混亂，始終是火災防控的一大“軟肋”。據(jù)統(tǒng)計，我國90%以上的重特大火災都發(fā)生在社會單位?？梢赃@么說，單位主體責任不落實、管理水平上不去，消防安全就永無寧日。因此，《實施辦法》將社會單位責任作為專門一章，根據(jù)安全自查、隱患自除、責任自負的原則，強調(diào)社會單位應落實消防安全主體責任，并根據(jù)火災危險性，將社會單位區(qū)分為一般單位、重點單位和火災高危單位三大類，分別規(guī)定了消防安全職責。重點單位是指發(fā)生火災可能性較大以及發(fā)生火災可能造成重大的人員傷亡或財產(chǎn)損失的單位，《實施辦法》從明確消防安全管理機構、建立消防檔案、定期開展用電用氣檢測、組織開展消防安全培訓、建立微型消防站、應用技防物防措施等6個方面提出了更加具體的要求?；馂母呶挝皇侵溉菀自斐扇核廊簜馂牡娜藛T密集場所、易燃易爆單位和高層、地下公共建筑等單位，《實施辦法》明確定期召開工作例會、消防安全責任人、管理人和相關從業(yè)人員須取得相關資質(zhì)、建設專職消防隊或微型站、配備應急逃生設施設備、建立消防安全評估制度、參加火災公眾責任保險等6項職責。

[瓊色] 對一般單位，提出了明確消防安全責任人、保證資金投入、配備設施器材、確保疏散通道和安全出口暢通、定期開展防火檢查巡查、建立專職或志愿消防隊伍和微型消防站等7項職責?！秾嵤┺k法》在單位責任方面還有以下創(chuàng)新：第一，首次明確消防安全經(jīng)理人制度。這項制度是借鑒日本、新加坡的做法，重點是解決單位消防安全有人抓、有人管的問題。日本消防法規(guī)定，單位要從產(chǎn)權所有者或具有經(jīng)營管理權的人員中，按照規(guī)定的條件選拔“防火管理者”，并賦予其制定防火措施、滅火預案、檢查消防設備、培訓義務消防隊伍、保持疏散通道暢通、加強火源管理、定期報告工作等義務。日本現(xiàn)有防火管理者72萬余人，這是一支多么龐大的隊伍。新加坡消防法規(guī)定，對于建筑面積大于5000平方米或超過1000人的公共建筑和工業(yè)建筑，要求必須配備消防安全經(jīng)理。消防安全經(jīng)理必須通過民防學院專業(yè)培訓，并取得合格證書。目前新加坡有消防安全經(jīng)理4600多人，承擔著重點單位的防火安全管理工作。第二，首次明確了單位消防安全經(jīng)費投入。《實施辦法》吸收了《中華人民共和國安全生產(chǎn)法》規(guī)定，提出“生產(chǎn)經(jīng)營單位安全費用要保證適當比例用于消防工作”?！吨腥A人民共和國安全生產(chǎn)法》第二十條規(guī)定：生產(chǎn)經(jīng)營單位應當具備的安全生產(chǎn)條件所必需的資金投入，由生產(chǎn)經(jīng)營單位的決策機構、主要負責人或者個人經(jīng)營的投資人予以保證，并對由于安全生產(chǎn)所必需的資金投入不足導致的后果承擔責任。有關生產(chǎn)經(jīng)營單位應當按照規(guī)定提取和使用安全生產(chǎn)費用，專門用于改善安全生產(chǎn)條件。第三，首次以國務院文件提出微型消防站建設要求。所謂微型消防站，其實就是以往志愿消防隊的升級版，按照“有人員、有器材、有戰(zhàn)斗力”的要求依托單位或社區(qū)組建，具有防火巡查、滅火救援、消防宣傳“三隊合一”的作用。主要目的是牢固樹立“救早、救小、救初起”的理念，做實做強最小滅火單元。目前，全國已建成微型消防站36.5萬個、180余萬人，每天參與處置的火災事故占到了全國接警出動總數(shù)的四成以上。

[瓊色] 第四，首次提出積極應用技防物防措施。當今世界已經(jīng)進入一個移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)、云計算的時代，給社會治理思維和治理模式帶來了重大機遇。單位消防工作，僅靠傳統(tǒng)人防手段遠遠不夠，也是沒有出路的，必須積極主動擁抱新技術，落實消防設施、電氣、燃氣定期檢測，積極應用消防遠程監(jiān)控、電氣火災檢測、物聯(lián)網(wǎng)技術、煙感報警、簡易噴淋等技防措施，提升單位消防安全設防等級和科技含量。第五，首次明確了物業(yè)服務企業(yè)消防安全職責?！秾嵤┺k法》第十八條對此作了明確規(guī)定，之所以這么規(guī)定，是因為近年來，物業(yè)企業(yè)迅速發(fā)展，但物業(yè)消防安全責任不明確、不落實，引發(fā)了不少火災和糾紛。事實上，《消防法》第十八條和2015年公安部頒布的《住宅物業(yè)消防安全管理》行業(yè)標準，對物業(yè)企業(yè)的責任是非常明晰的。這次《實施辦法》吸收這些規(guī)定和標準，對物業(yè)服務企業(yè)維護共用消防設施、提供消防安全防范服務的責任作了明確界定。如果按照這些標準和要求落實，那么消防安全就有了保障?？梢哉f，物業(yè)企業(yè)是否落實主體責任、能否盡職履責，決定了小區(qū)的日常消防安全管理水平。第六，首次提出高危單位要參加火災公眾責任保險。發(fā)展火災公眾責任保險，就是通過市場化的風險轉移機制，用商業(yè)手段解決責任賠償?shù)确矫娴姆杉m紛。近年來，一些火災高危單位由于沒有投保公眾責任險，發(fā)生火災后無力承擔對受害人的賠償責任，甚至由此引發(fā)群體性事件，影響社會穩(wěn)定，最后基本都是當?shù)卣岸档装鼣垺?，對傷亡人員進行救助和賠償。

[主持人] 責任重在落實，也難在落實。請問《實施辦法》在保證消防安全責任落實方面有哪些考慮？

[瓊色] 您說得很有道理。的確，不落實，再好的制度也是一紙空文。針對這個問題，《實施辦法》明確了更加嚴格的消防安全問責追究措施。一是建立了常態(tài)化消防工作考核制度。近年來，國務院大力推進簡政放權、消減考核評比，在這樣的大背景下，消防工作考核得以保留。《實施辦法》明確，國務院每年組織開展省級政府消防工作考核。地方各級政府要建立健全消防工作考核評價體系，納入日常檢查、政務督查的重要內(nèi)容，組織年度消防工作考核，建立與主要負責人、分管負責人和直接責任人履職評定、獎勵懲處相掛鉤的制度。二是明確實行消防安全事前問責?！秾嵤┺k法》明確規(guī)定，地方各級政府和有關部門不依法履行職責，在涉及消防安全行政審批、公共消防設施建設、重大火災隱患整改、消防力量發(fā)展等方面工作不力、失職瀆職的，依法依規(guī)追究有關人員的責任，涉嫌犯罪的，移送司法機關處理。以往的消防法律法規(guī)，關于政府、部門消防職責缺乏硬性要求，對履職不到位的，沒有明確事前追究措施，只要不發(fā)生火災幾乎不會問責?！秾嵤┺k法》作出這條規(guī)定，就是要解決事前追責缺位的問題，前移追究關口，不管有沒有發(fā)生火災，只要工作履職不到位，就要被追究責任。三是強化了火災事故責任追究。以往的法律法規(guī)，只明確了重大以上火災事故由省級政府或國務院組織調(diào)查處理，但對造成10人以下死亡的較大和一般亡人火災事故的調(diào)查處理權沒有明確，現(xiàn)實中對于這兩類火災都是由消防部門一家調(diào)查了之。這次《實施辦法》在以往規(guī)定的基礎上，明確一般亡人火災、較大火災分別由縣級、市級政府負責組織調(diào)查處理，實現(xiàn)了對火災事故調(diào)查處理的全覆蓋，有利于加大火災事故責任追究力度，在全社會形成震懾。

[主持人] 公安消防部門如何發(fā)揮主力軍和主推手作用，切實抓好《實施辦法》的貫徹落實？

[瓊色] 推動《實施辦法》宣傳貫徹落實，是當前和今后一個時期公安消防部門的一項重點任務，要集中抓好六項工作：一是通過舉辦集中宣貫、以會代訓等方式，組織廣大公安民警、消防監(jiān)督干部認真學習《實施辦法》，正確理解和全面掌握精神實質(zhì)，切實增強用國辦文件指導推動工作的自覺性。二是公開出版《實施辦法》釋義與解讀，為便于各地準確把握和貫徹落實，公安部消防局組織編寫了22萬字的《實施辦法》釋義與解讀，重點從條文釋義、背景依據(jù)、現(xiàn)實狀況、貫徹要求等方面，對《實施辦法》條款進行逐條解讀，目前已完成初稿并組織專家會審，擬公開出版發(fā)行，供各地學習參考使用。三是指導各地通過舉辦培訓班、研討會等形式，分批對地方政府、行業(yè)部門和社會單位有關負責人進行集中培訓，使他們盡快了解《實施辦法》主要內(nèi)容，知曉自身消防安全職責，切實增強依法主動履責的意識，共同推動消防安全工作。最近，北京、黑龍江、吉林、河南、廣東、海南、四川等地省(市)政府先后組織召開了《實施辦法》宣貫會，收效就很好。四是指導協(xié)調(diào)地方各級政府和有關部門結合自身職責，制定《實施辦法》具體實施意見，加快建立完善消防安全責任體系，深化形成政府統(tǒng)一領導、部門依法監(jiān)管、單位全面負責、公民積極參與的消防工作格局。五是加強對各地督促指導，提請國務院將《實施辦法》貫徹落實納入對省級政府消防工作考核的重要內(nèi)容，強化考評結果運用，消防工作考評結果抄送同級組織人事部門，作為各級政府、行業(yè)部門主要負責人和領導班子綜合考核評價的重要依據(jù)，推動地方各級政府、行業(yè)部門和社會單位依法履行消防安全職責。六是加大消防安全責任追究，督促指導各地對不履行或不按規(guī)定履行消防安全職責的單位和個人，依法依規(guī)追究責任。提請政府建立完善火災事故調(diào)查處理機制，加大對較大和一般火災事故的調(diào)查處理力度，依法依紀逐級追究單位、主管部門和有關負責人責任。依法加大失火案、消防責任事故案辦理力度，嚴格追究火災中有關人員刑事責任，震懾和減少消防違法行為。